[澎湃新聞]“一切都是可鏈接的，這將是目標(biāo)——無(wú)論是在搜索中，還是在答案中，甚至是在聊天環(huán)節(jié)。”

·“事實(shí)上，我們希望，如果有的話，擁有兩個(gè)或多個(gè)搜索引擎。不只是我們，還會(huì)有其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手通過(guò)擁有更均勻的搜索份額，幫助出版商從多個(gè)渠道獲得流量。”

·“我認(rèn)為我們已經(jīng)進(jìn)化到使用新工具的階段。我覺得知識(shí)性工作的一些苦差事可能會(huì)消失，這是好事，我喜歡?！?/p>

微軟公司首席執(zhí)行官薩蒂亞·納德拉。【編者按】2月7日，微軟公司在發(fā)布會(huì)上宣布新版Edge瀏覽器和搜索引擎必應(yīng)集成ChatGPT后，這兩款應(yīng)用的需求激增。第三方機(jī)構(gòu)data.ai的數(shù)據(jù)顯示，必應(yīng)應(yīng)用程序的全球下載量一夜之間增加了10倍。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代喪失前導(dǎo)地位的微軟，似乎正在依靠人工智能奪回其更初的老大地位。發(fā)布會(huì)結(jié)束后，微軟公司首席執(zhí)行官薩蒂亞·納德拉（Satya Nadella）接受科技媒體The Verge的專訪，針對(duì)AI聊天機(jī)器人賦能搜索引擎的諸多疑問(wèn)給出了他的看法，包括如何確保人工智能的可信度和安全度？是否會(huì)破壞搜索引擎原先的價(jià)值交換和商業(yè)模式？如何看待與谷歌的競(jìng)爭(zhēng)？如何看待人工智能導(dǎo)致生態(tài)系統(tǒng)中原創(chuàng)內(nèi)容的萎縮？

澎湃科技（www.thepaper.cn）對(duì)其中一部分采訪內(nèi)容進(jìn)行了編譯：

尼萊·帕特爾（The Verge記者）：微軟剛剛發(fā)布了基于OpenAI技術(shù)的新版必應(yīng)。幾周前，據(jù)稱微軟對(duì)OpenAI進(jìn)行數(shù)十億美元、為期多年的投資。請(qǐng)告訴我們具體發(fā)生了什么。

納德拉：這天的發(fā)布是關(guān)于在新一代人工智能環(huán)境下重新思考大的軟件類別：搜索引擎。這是一個(gè)平臺(tái)的轉(zhuǎn)變，從核排名開始，可以重新構(gòu)想幾乎所有功能……其次，它不只只是一個(gè)搜索引擎，還是一個(gè)“答案引擎”——因?yàn)槲覀兛偸怯写鸢?，但有了這些大模型，答案的保真度就會(huì)變得更好。

隨后我們將聊天功能整合到了搜索中，這種聊天功能是基于搜索數(shù)據(jù)的。所以用戶可以用自然語(yǔ)言進(jìn)行提示或提問(wèn)，而且可以很長(zhǎng)。你會(huì)得到一個(gè)很好的答案，然后可以以提示為基礎(chǔ)或根據(jù)上下文進(jìn)行對(duì)話。因此，新的必應(yīng)將要引入一個(gè)比ChatGPT更復(fù)雜、更龐大的下一代模型，并將其根植于搜索數(shù)據(jù)中。

我們末尾展示的是有關(guān)GitHub的Copilot AI代碼功能。在Edge瀏覽器中，你可以查看任何網(wǎng)站上的任何文件，比如10-Q表格（美國(guó)證券上市公司季度報(bào)表），然后進(jìn)行總結(jié)等相關(guān)工作。所有這些功能匯集在一起，成為了新的必應(yīng)。

帕特爾：這里有一個(gè)非常有趣的問(wèn)題，你所描述的很多東西都是由OpenAI和OpenAI的技術(shù)驅(qū)動(dòng)的。OpenAI的首席執(zhí)行官山姆·奧特曼（Sam Altman）這天和你們一起站在臺(tái)上。微軟已經(jīng)與OpenAI合作了3年，但還沒(méi)有收購(gòu)他們，而是在他們身上投入了大量資金。那么，搜索引擎作為世界上大的軟件類別，微軟為什么選擇與外部技術(shù)供應(yīng)商合作？

納德拉：首先，必須記住我們與OpenAI的關(guān)系，我們與OpenAI的合作是多方面的。更重要的是我們?cè)谶^(guò)去四年中所做的事情，是在構(gòu)建OpenAI所使用的核基礎(chǔ)設(shè)施：大型模型、訓(xùn)練AI的基礎(chǔ)設(shè)施，而這些基礎(chǔ)設(shè)施不像常規(guī)的云基礎(chǔ)設(shè)施。我們必須確保Microsoft Azure（微軟的云服務(wù)）有專門的人工智能基礎(chǔ)設(shè)施，而OpenAI也建立在這些基礎(chǔ)設(shè)施上。

順便說(shuō)一下，（VR開發(fā)商）Inception和（人工智能企業(yè)）Character.ai目前也在使用Azure，而未來(lái)還有許多公司將使用Azure的基礎(chǔ)設(shè)施。因此我們感到非常興奮。我們會(huì)將這些大模型整合到產(chǎn)品中，并將這些大型模型作為Azure AI提供。在這一切中，我們既有投資回報(bào)，也有商業(yè)回報(bào)。因此，我們認(rèn)為我們處于合作的有利地位。

帕特爾：演講的內(nèi)容提到了必應(yīng)即將獲得的價(jià)值、正在進(jìn)行的安全工作以及微軟多年來(lái)所做的負(fù)責(zé)任的AI工作。OpenAI雖然不是你管理的公司，但顯然和微軟有著非常密切的聯(lián)系，你如何彌補(bǔ)這些工作與OpenAI之間的差距？當(dāng)你與外部公司合作時(shí)，如何確保你的產(chǎn)品繼承所有這些價(jià)值？

納德拉：首先，OpenAI很關(guān)心安全問(wèn)題。從某種意義上說(shuō)，他們的整個(gè)起步階段都是關(guān)于人工智能的安全性和一致性的。因此，微軟也會(huì)分享相關(guān)內(nèi)容。我們從2016年起就有了我們的安全原則，而現(xiàn)在已經(jīng)公布了這些原則。從那以后，坦率地說(shuō)，我們一直非常專注于，在制造產(chǎn)品時(shí)，從設(shè)計(jì)開始就將安全原則融入進(jìn)去。我經(jīng)常思考的一件事是，當(dāng)有一個(gè)新模型時(shí)，更重要的可能是讓人類參與進(jìn)來(lái)，而不是把人類“設(shè)計(jì)”出來(lái)。這樣可以確保使用人類的代理和判斷來(lái)訓(xùn)練模型，使其與人類的反饋保持一致。這就是我們正在做的。

所以我總是說(shuō)：“看，這些生成器模型不會(huì)隨機(jī)生成東西。結(jié)果是人類促成的?！睆目紤]人工智能和人工智能安全的角度，微軟有許多產(chǎn)品設(shè)計(jì)選擇。另一個(gè)角度來(lái)看，模型是在預(yù)訓(xùn)練的數(shù)據(jù)上訓(xùn)練的，所以必須真正考慮到預(yù)訓(xùn)練的數(shù)據(jù)，比如預(yù)訓(xùn)練數(shù)據(jù)的質(zhì)量如何，來(lái)源如何？這是我們做了很多工作的地方。

其次，是圍繞模型的安全性。廣告時(shí)間（開玩笑）。我們有很多關(guān)于有害內(nèi)容或偏見的分類器，然后我們會(huì)捕捉它們，刪除。更終，在應(yīng)用層還擁有更多的安全網(wǎng)。

帕特爾：這讓我想到了搜索的價(jià)值交換。在傳統(tǒng)的搜索模式中，我問(wèn)必應(yīng)一個(gè)問(wèn)題，它可能返回一些片段，但通常會(huì)返回一個(gè)鏈接列表。如果我訪問(wèn)一個(gè)網(wǎng)頁(yè)，該網(wǎng)頁(yè)的創(chuàng)建者可能會(huì)獲得一些廣告收入或其他東西?，F(xiàn)在，人工智能直接回答了問(wèn)題。你如何確保他們（網(wǎng)頁(yè)創(chuàng)建者）收回價(jià)值？

納德拉：這很重要。事實(shí)上，這是我們?cè)O(shè)計(jì)方式中大的不同之一。更終，只有當(dāng)我們?yōu)閯?chuàng)造這些內(nèi)容的人帶來(lái)流量時(shí)，我們才能在搜索引擎中使用（所有這些內(nèi)容）……這只是一種不同的方式來(lái)表現(xiàn)搜索引擎呈現(xiàn)的前導(dǎo)個(gè)鏈接……因此，核的衡量標(biāo)準(zhǔn)，甚至是SEO（搜索引擎優(yōu)化）的樣子，如果有的話，這將是未來(lái)多年的事情，我們都要學(xué)習(xí)……一切都是可鏈接的，這將是目標(biāo)——無(wú)論是在搜索中，還是在答案中，甚至是在聊天環(huán)節(jié)。

（編者注：在微軟發(fā)布的新版必應(yīng)的示例中，AI聊天機(jī)器人的回答包括腳注和來(lái)源材料的鏈接，這使得該工具看起來(lái)更值得信賴。）

帕特爾：但如果我問(wèn)新的必應(yīng)，10款優(yōu)良游戲電視是什么，它會(huì)直接給我一個(gè)列表。那么作為用戶的我，還有什么必要點(diǎn)擊鏈接進(jìn)入The Verge，其中有另一個(gè)10款優(yōu)良游戲電視的列表？

納德拉：嗯，這是一個(gè)很好的問(wèn)題。但即使那樣，你也會(huì)說(shuō)，“嘿，這些東西是從哪里來(lái)的？”你想深入挖掘嗎？這天的搜索引擎就有鏈接……所以，我認(rèn)為這不會(huì)完全背離如今的搜索引擎，它應(yīng)該真正響應(yīng)您的查詢，同時(shí)為用戶提供他們可以點(diǎn)擊的鏈接，比如廣告。

帕特爾：我問(wèn)這個(gè)問(wèn)題的原因是，搜索類別中，谷歌是一個(gè)占主導(dǎo)地位的玩家。如果谷歌停止從其搜索引擎結(jié)果頁(yè)面向出版商、創(chuàng)作者和其他網(wǎng)站提供盡可能多的流量，世界各地的監(jiān)管機(jī)構(gòu)將會(huì)驚慌失措，因?yàn)樗麄冋紦?jù)了主導(dǎo)地位的市場(chǎng)份額。必應(yīng)的市場(chǎng)份額并不占主導(dǎo)地位。當(dāng)你評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)風(fēng)險(xiǎn)、法律風(fēng)險(xiǎn)和監(jiān)管風(fēng)險(xiǎn)，你會(huì)說(shuō)：“好吧，看，我們沒(méi)有份額。我們可以在展示這些內(nèi)容的方式上向前邁進(jìn)一步，這是我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手無(wú)法做到的?！?/p>

納德拉：我不是這么想的。

帕特爾：我只是好奇。

納德拉：現(xiàn)在的搜索引擎很棒，它的成功率是50%。所以我認(rèn)為我真正想做的是：“看，有沒(méi)有一些新的強(qiáng)大的技術(shù)可以使搜索引擎成為更好的產(chǎn)品，而無(wú)需從根本上改變搜索獲得許可甚至作為產(chǎn)品存在的方式，也就是將其他人的內(nèi)容以有用的方式組織起來(lái)，以便用戶可以找到它們。”因此，我們是成功還是失敗，取決于能否幫助出版商讓更多的人看到他們的內(nèi)容。

到目前為止，你說(shuō)得完全對(duì)，谷歌在這個(gè)市場(chǎng)占據(jù)了很大的優(yōu)勢(shì)。事實(shí)上，我們希望，如果有的話，擁有兩個(gè)或多個(gè)搜索引擎。不只是我們，還會(huì)有其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手通過(guò)擁有更均勻的搜索份額，幫助出版商從多個(gè)渠道獲得流量。順便說(shuō)一下，廣告商將得到更好的定價(jià)。所以出版商會(huì)賺更多的錢，廣告商會(huì)賺更多的錢，用戶也會(huì)有很大的創(chuàng)新。想想這將是多么美好的未來(lái)。

帕特爾：我渴望在搜索領(lǐng)域有更多的競(jìng)爭(zhēng)。我好奇的是，如果越來(lái)越多的人生產(chǎn)越來(lái)越多的人工智能內(nèi)容，這些內(nèi)容就會(huì)成為你訓(xùn)練的基礎(chǔ)層。例如，如果不是我寫一個(gè)故事，而是我讓必應(yīng)寫這樣一個(gè)故事，然后反饋給必應(yīng)，更終，生態(tài)系統(tǒng)中原創(chuàng)內(nèi)容的數(shù)量就會(huì)開始萎縮。這是你擔(dān)心的反饋循環(huán)嗎？

納德拉：絕地。但我看待它的方式就是人們談?wù)摰姆绞?。我女兒前幾天給我發(fā)了一個(gè)令人難以置信的例子。她在上法國(guó)文學(xué)課，她說(shuō)：“嘿，我在用這個(gè)人工智能工具總結(jié)我寫的東西，花了我兩個(gè)小時(shí)?！币?yàn)樗谧鎏崾荆ㄝ斎虢o人工智能的指示），并對(duì)那些文本增加了更多了解。所以我覺得，我們要思考一下什么是原創(chuàng)內(nèi)容。因?yàn)榫拖裎艺f(shuō)的，人工智能不只是生成內(nèi)容。你給它輸入了提示。你有一個(gè)草稿，可以編輯。這天，如果沒(méi)有微軟文字處理軟件里的紅色波浪線（提示語(yǔ)法錯(cuò)誤），我可能就找不到工作了——因?yàn)樗軒椭覍懭魏螙|西。

所以，我是這么想的，我認(rèn)為我們已經(jīng)進(jìn)化到使用新工具的階段。我覺得知識(shí)性工作的一些苦差事可能會(huì)消失，這是好事，我喜歡。事實(shí)上我覺得很好的功能是GitHub的Copilot。并不是說(shuō)以后就不用寫代碼了。如果有的話，你在寫代碼的過(guò)程中會(huì)更多地使用一些這樣的提示。你閱讀更多的代碼，你接受更多的代碼。所以我認(rèn)為這只是一種不同的方式，讓我們也許更享受知識(shí)性工作。

帕特爾：微軟和谷歌之間已經(jīng)相對(duì)和平很久了。但之前有一段時(shí)間，我想說(shuō)，兩個(gè)巨頭之間是不對(duì)付的，非常不對(duì)付。更近，你們?cè)谀承┯布线M(jìn)行了安卓系統(tǒng)的合作，更近還宣布了在Chromebook電腦上安裝Microsoft 365軟件的合作。你認(rèn)為，現(xiàn)在針對(duì)其更重要產(chǎn)品的正面競(jìng)爭(zhēng)會(huì)改變你們的關(guān)系嗎？

納德拉：首先，我非常欽佩谷歌和他們所做的一切。他們是一家擁有優(yōu)良人才、令人難以置信的公司，我非常尊敬桑達(dá)爾·皮查伊（Sundar Pichai）和他的團(tuán)隊(duì)。我只是想讓我們進(jìn)行創(chuàng)新。這天，我們?yōu)樗阉鲙?lái)了更多的競(jìng)爭(zhēng)。相信我，我干這一行二十年了，我一直在等這天。但你看，說(shuō)到底，他們?cè)谶@件事上是800磅重的大猩猩。我希望，通過(guò)我們的創(chuàng)新，他們一定會(huì)想出來(lái)展示他們可以跳舞。我想讓大家知道，我們讓他們跳舞了，我覺得那將是美好的天。